🌿 Diễn Đàn Công Nghệ Dầu Khí
Đăng nhập · Đăng ký
  1. Trang Chủ
  2. Công Nghệ Khoan
  3. Suy Nghĩ Của Sv Về Giáo Dục Đại Học

Suy Nghĩ Của Sv Về Giáo Dục Đại Học

trong Công Nghệ Khoan · 1815 xem · 10 trả lời

thai02h5Quản Trị
Bài: 2494
+0 uy tín
06/11/2005
#103/07/2007 (đã sửa)
Phát biểu của Kĩ sư Trương Hoàng Thiện (🔒 Bấm Cảm ơn hoặc Trả lời để xem Link) và Phan Nguyên Tuân (🔒 Bấm Cảm ơn hoặc Trả lời để xem Link) về Giáo dục Đại học, những ý kiến được phát biểu trên đài Rfi.

Mong các bạn sinh viên cho ý kiến về chủ đề này


__________________________________________________

🔒 Bấm Cảm ơn hoặc Trả lời để xem Link (1.62 Mb)
thai02h5Quản Trị
Bài: 2494
+0 uy tín
06/11/2005
#203/07/2007 (đã sửa)
Thật hay, ý kiến sâu sắc, nói lên được những vấn đề thầm kín trong lòng của SV Việt Nam.

Rất là tự hào cho thành viên 02H5-Hóa lọc dầu ĐÀ NẴNG
chimoanhvuThành Viên
Bài: 29
+0 uy tín
03/06/2006
#303/07/2007 (đã sửa)
Cảm ơn Admin đã đưa đoaṇ nói chuyện này lên.

Những điều các bạn nói, mình thấy rất đúng.

Đôi khi hoàn cảnh của đất nước mình chưa đủ điều kiện để xây dựng 1 trường quốc tế...mà mời tất cả các giáo viên Việt Kiều, giáo viên Ngoại quốc. Không phải cái gì thuộc về Ngoại quốc cũng là nhất hết.

Nếu các bạn đã từng đọc những bài viết của Nguyễn Trần Bạt, từng nghe Giáo sư TSKH Phan Dũng chuyên gia hàng đầu về Phương Pháp luận Sáng tạo, và nhiều Giáo sư khác các bạn cũng sẽ thấy điều các bạn đưa ra cững là trăn trở bấy lâu nay cuả họ. Theo mình nghĩ

1. Nhà nước phải làm những gì để tạo 1 môi trường để những nhà giáo dục, sinh viên, kỹ sư chuyên ngành có điệ̀u kiện để phát triển. Giống như muốn trồng cây thì điều kiện thổ nhưỡng, môi trường, khí hậu phải xịn cái đã .

2. Nhà giáo dục, sinh viên cũng cần phải TỰ nổ lực để đi lên. Tránh sức ì tiềm ẩn . Đừng quá trách cứ vào điều kiện môi trường, giống như thích hợp với điều kiện sống!

3. Về việc lập thư viện online chỉ dành riêng...thì mình nghĩ cái này rất là khó. Vì sao, Pakistan cũng có thư viện, nhưng lại không phát triển rộng khắp mô hình sang những nước phát triển như Việt Nam ?. Các trường Đại học ở Mỹ, Châu Âu, UAE v.v, người ta thuê thư viện online của các công ty hàng đầu chuyên về thư viện như Knovel, Netlibrary cho các ngành kỹ thuật, Proquest cho ngành Y .v.v. Các công ty này, người ta đã chuyên môn hoá rất cao, giá thành để thuê 1 quyển sách sẽ rẻ hơn rất nhiều, kèm theo vấn đề baỏ mật sẽ đảm bảo ít nhiều không vi phạm bản quyền. (Mặc dù, vẫn cho những TIP để lấy sách từ các thư viện đó).

4. Việc cần đưa giáo trình, đề cương chi tiết cho sinh viên là việc cần làm sớm và nhanh hơn nữa, như Đại học Cần thơ đã làm từ năm 2000. Đại học Đà Nẵng cũng đã làm, và Bộ Giáo Dục cũng đang làm.

5. Để giải quyết vấn đề thiếu phòng thí nghiệm nhất là trong ngành Lọc dầu, mình nghĩ Dung Quất cũng đang dần dần hoàn thiện. Chắc chắn nhà máy sẽ có phòng Thí nghiệm xịn . Nếu Trường Đai học nhanh chân ký kết với các công ty, nhà máy đã có các phòng thí nghiệm cũng sẽ giải quyết 1 phần của vấn đề này. Lâu nay, chúng ta vẫn thường nghe nói: kiến thức đươc học ở trường 100% mà ra đời dùng chưa đến 10%. Thì với việc ký kết với các công ty, hy vọng kiến thức các bạn học xong cũng dùng được đến 50% là chắc chắn. Vì các công ty sẽ được lợi rất nhiều là không phải đào tạo lại hay training 2-3 năm mới có 1 người đủ tài để phục vụ công ty! (đó là chưa nói đến chuyện đủ lông đủ cánh lại bay đi thì càng rủi ro hơn rất nhiều)

Chimoanhvu
petroThành Viên
Bài: 121
+0 uy tín
09/04/2007
#404/07/2007 (đã sửa)
Quá đúng rồi còn gì .Giáo dục Việt Nam thì có nói cả ngày cũng không hết chuyện. Ở Việt Nam hình như không có chuyện đối thoại giữa thầy và trò mà vẫn còn nặng tư tưởng thầy nói gì trò phải nghe đấy ( tất nhiên không phải 100%), không nghe phản bác về một vấn đề gì đấy sợ thầy cô chèn ép ( thử hỏi không có tiền lệ thì sao lại co chuyện này ), cũng một phần là sv Việt Nam quá thụ động khi tiếp nhận các thông tin từ thầy cô mà ko kiểm chứng lại, có thể lúc các thầy cô học các thông tin đó là mới nhưng ai dám đảm bảo rằng sau 30 - 40 năm những cái đó không lỗi thời lạc hậu so với thế giới.

Học quá thiên về lý thuyết cũng là một căn bệnh của giáo dục Việt Nam, thử hỏi khi học về vấn đề đó mà chúng ta chỉ được nhìn trên hình vẽ, đọc định nghĩa mà không hình dung cái máy đó thế nào, công nghệ đó thế nào thì làm sao mà biết ( đơn cử như các bạn học lọc hóa dầu nhưng thử hỏi 5 năm các bạn nhìn thấy được cái tháp chưng cất, lò cracking, ... được bao nhiêu lần, các bạn vận hành được bao nhiêu lượt). Có thế ở một số trường đại học lớn thì có những mô hình đó nhưng ai dám đảm bảo rằng các bạn sv sẽ được thực hành trên những cái máy ( trị giá tiền tỉ đó ), mà có lẽ chỉ khi đi làm ngoài thực tế thì mới có dịp tiếp xúc thôi.

Sách cũng là một vấn đề, chúng ta có thể dịch sách của nước ngoài nhưng thử hỏi khi chuyển từ một ngôn ngữ này sang một ngôn ngữ khác thì cái lượng thông tin đúng trong đó còn được bao nhiêu %, tại sao người Việt Nam lại không tự viết sách cho người Việt Nam học ( chẳng lẽ chúng ta lại thiếu người tài giỏi trong lĩnh vực đó sao ??? ).

Trên đây có lẽ cũng chỉ là một số ý kiến ( cá nhân có thể suy nghĩ còn chưa được chín chắn của tôi) về giáo dục Việt Nam .Mong các bạn đọc và cho ý kiến.
CadimodoQuản Trị
Bài: 232
+0 uy tín
14/11/2005
#504/07/2007 (đã sửa)
Hic, mỗi lần vào diễn đàn lại nghe giọng nói của mình, kỳ quá à. Nên mạo phép Bang chủ sửa chữa lại đôi chút, xin lỗi nghe.

Thực ra cũng không thể đòi hỏi quá nhiều một khi nền Kinh tế VN còn nghèo, mình đã trả lời như vậy. Thôi thì cứ học lý thuyết đi, sau này anh em đi du học, anh em đi làm, có kinh nghiệm gì thì cứ post lên diễn đàn để càng ngày càng sôi động hơn, nhất là hình ảnh.

Cũng nhờ vào các giảng viên H5 đào tạo từ Pháp về mà anh em H5 cũng tiếp xúc được với một số kiến thức cập nhật, như vậy đã là may mắn rôi. Tương lai là do anh em mình viết tiếp, mà mới nhất là 02H5 đây.
fantomas02h5Quản Trị
Bài: 97
+0 uy tín
09/11/2005
#604/07/2007 (đã sửa)
cadimodo va taiyoo là hai thành viên đạt được thành công bước đầu sớm nhất của 02h5.Chúc mừng hai bạn và xin chúc hai bạn sẽ luôn giữ vững lòng nhiệt tình, niềm đam mê của mình. Chúc cho tập thể 02h5 luôn đoàn kết và thành công. Tôi nghĩ rằng từ một thành công, chúng ta sẽ có nhiều thành công hơn nữa và sẽ là một thành công chung của tập thể lớp. Trong cái thành công đó chúng ta cũng không thể quên được chúng ta có được ngày hôm nay là nhờ công ơn của thầy cô, mà gần nhất là thầy cô ở bậc đại học, các bạn nhỉ.

Tôi nghĩ muốn thay đổi điều gì trước hết phải bắt đầu thay đổi từ con người, ở đây tôi muốn nói đến tư tưởng ở mỗi người. CHúng ta muốn đổi mới về giáo dục,chúng ta phải có những con người mới trong tư tưởng giáo dục, từ đó chúng ta có phương pháp giáo dục mới. Những con người đó chúng ta có nhưng chưa pháy huy được khả năng của họ. Họ là ai? tôi nghĩ đó là chúng ta, là thanh niên, là các bạn sinh viên.

Tôi có một điều băn khoăn là nếu chúng ta có cơ hội học tập ở nuớc ngoài, chúng ta học tập những cái hay của họ, nhưng khi chúng ta về nước, chúng ta có sử dụng được những kiến thức đó hay không, chúng ta về giảng dạy lại trong trường đại học liệu chúng ta có đemlại mới phong cách, phương pháp mới hay khôg, hay vẫn duy trì pp cũ. Liệu những nguời được cử đi học nước ngoài về để giảng dạy trong các trường đại học có mấy ai thổi cơn gió mới không nhỉ???? Đó vẫn là vấn đề con người.
thai02h5Quản Trị
Bài: 2494
+0 uy tín
06/11/2005
#705/07/2007 (đã sửa)
Đại học Việt Nam cần sự đột biến để gia nhập đẳng cấp quốc tế

TTO - Đọc các ý kiến trên diễn đàn giáo dục cũng như trên báo Tuổi Trẻ và các báo khác, tôi xin góp một số suy nghĩ của riêng tôi cho nền giáo dục nước nhà, với mong mỏi có thể 10 năm sau chúng ta sẽ có một số đại học (ĐH) đạt chuẩn quốc tế, có một nền giáo dục hiện đại đạt chuẩn quốc tế cũng như đào tạo được nguồn nhân lực cấp cao cho nước nhà.

1. Chiến lược: Ưu tiên tập trung xây dựng 10 trường theo tiêu chuẩn quốc tế tại 3 vùng trên cả nước.

Chúng ta chọn lọc ra 10 trường phân bổ cả 3 khu vực Bắc Trung Nam trên cả nước và được quy hoạch để tránh sự mất cân đối về nhân lực giữa các vùng này và vùng khác. Các trường này sẽ đào tạo các ngành mũi nhọn hiện nay của xã hội hiện đại như công nghệ thông tin, sinh học, hoá học, luyện kim, công nghệ cao, sinh học phân tử, xây dựng, điện tử, vật liệu mới… Đây là 10 trường có tầm vóc chiến lược về nhân sự của quốc gia để bảo đảm rằng 10 năm sau ta có các trường theo chuẩn quốc tế.

Chúng ta có thể chọn các trường khu vực phía bắc có sở trường về cơ khí, xây dựng, sinh học, ngược lại miền trung tập trung vào các ngành như hóa dầu và kỹ thuật, vật liệu, sinh hoá học. Miền nam tập trung vào các ngành thương mại, điện tử, công nghệ cao… các trường này được sự giám sát trực tiếp của Quốc Hội. Mô hình hoạt động của các trường này và chương trình được xây dựng theo mẫu của Âu Mỹ, chỉ có một số môn bắt buộc thì học theo chương trình của Việt Nam như lịch sử và xã hội.

2. Nhân sự: Ban giảng viên của 10 trường này được thuê trực tiếp từ các ĐH lớn trên thế giới.

Để đảm bảo có tính đột phá trong giảng dạy và học thuật, chúng ta chấp nhận bước đầu thuê tất cả các giáo sư có uy tín trên thế giới về dạy tại các trường này, chúng ta cũng có thể kêu gọi Việt kiều là các nhà trí thức lớn, các nhà khoa học hàng đầu hiện nay đang làm việc tại các phòng thí nghiệm và trong các tập đoàn lớn trên thế giới về nước để đóng góp vào chương trình giảng dạy, đào tạo nhân tài cho nước nhà.

Tôi tin chắc rằng với chính sách riêng cho các trường này, các nhà khoa học của chúng ta đang làm việc khắp nơi trên thế giới sẽ sẵn sàng tham gia đóng góp tích cực cho công cuộc xây dựng tài nguyên nhân sự cho quốc gia. Các giảng viên trong nước muốn giảng dạy trường này phải được xét tuyển một cách công bằng và công khai. Phải dạy bằng ngoại ngữ và phải có bằng cấp được quốc tế công nhận. Tuyệt đối không lựa chọn giảng viên theo kiểu ban phát, quen biết và gởi gắm.

3. Tiêu chí: Xây dựng hệ thống đánh giá chỉ tiêu đầu vào theo tiêu chuẩn đánh giá của Âu Mỹ.

Không cần thi cử nặng nề phức tạp mà chỉ qua xét tuyển giống theo hệ thống của các trường loại A của Mỹ. Cần lập ra một ban giáo sư để thẩm định, tuyển chọn và xét tuyển sinh viên trực tiếp từ các trường phổ thông. Các vị Giáo sư này sẽ chịu trực tiếp về chất lượng sinh viên do chính họ tuyển vào, đồng thời chúng ta cũng xây dựng một ngân hàng câu hỏi để đánh giá năng lực của sinh viên giống như bản ngân hàng câu hỏi GRE của các trường ĐH lớn trên thế giới để kiểm tra năng lực Nghiên cứu sinh trước khi xin vào học ở trường đó.

Tất cả sinh viên theo học trường này phải học bằng ngoại ngữ, hoặc là Pháp ngữ hoặc Anh ngữ và ngoại ngữ phải được đánh giá theo hệ thống của các nước bản địa, chẳng hạn tiếng Anh thì phải dùng hệ thống TOEFL hoặc IELTS để kiểm tra năng lực ngoại ngữ đầu vào của sinh viên.

4. Chương trình và Chất lượng: Giáo trình và Chất lượng sẽ do Ban Giáo sư chuyên trách đảm nhiệm và chịu trách nhiệm trước Quốc hội, giống như VEF hoặc Full Bright của Hoa Kỳ.

Hội đồng giáo sư này có chức năng biên soạn giáo trình cũng như đề ra cách thức kiểm tra chất lượng để đạt được chuẩn chất lượng ngang bằng với các nước lớn trên thế giới. Ban đầu có thể tham khảo từ các ĐH lớn Havard, Priceton, Berkeley, Oxford, Tulon, ĐH Lomonoxop của Nga…

Chất lượng của 10 trường này được giám sát theo hệ thống chất lượng của các nước tiên tiến trên thế giới, liên thông trực tiếp với các ĐH lớn trên trên toàn cầu, và do Ban giám khảo chuyên trách này đảm nhiệm, Bộ GD-ĐT không nên ôm đồm việc này vì hiện nay Bộ không đủ năng lực thật sự để quản lý các trường theo tiêu chuẩn quốc tế.

5. Kinh phí: Kinh phí hoạt động của các trường này do quốc hội cấp.

Đây là bài toán về chiến lược nhân sự cho nước nhà trong thế kỷ 21, do vậy quốc hội không nên tiếc tiền và phải làm gấp, làm nhanh và làm một cách chắc chắn, cẩn thận thì mới mong tiến kịp trình độ các nước trên thế giới.

6. Thực hành và thực tiễn.

Song song với việc hình thành 10 trường ĐH có tính chiến lược này, quốc hội cần bỏ tiền ra xây 3 khu liên hợp thí nghiệm đặc chủng theo tiêu chuẩn Âu Mỹ, tuyệt đối không xây theo tiêu chuẩn của sân Mỹ Đình để đáp ứng yêu cầu dạy và thực hành cho các trường này. Tất cả các phát minh sau này được chia sẻ theo tỉ lệ mà các nuớc đang làm hoặc nhà nước mua lại của người phát minh và bảo hộ, hoặc các nhà phát minh sẽ tự liên kết với các công ty để phát triển ý tưởng của mình và trả lại phần trăm cho các viện nghiên cứu để các viện nghiên cứu có kinh phí tiếp tục hoạt động.

Theo tôi thì chỉ khi nào làm tốt các chính sách chiến lược về giáo dục và con người thì chúng ta mới mong uớc Việt Nam sẽ có nhà Nobel trong tương lai. Và Việt Nam mới có cơ hội gia nhập vào các đội ngũ những nước tiên tiến trên thế giới. Với kinh nghiệm và hiểu biết của mình, tôi tin chắc Việt Nam sẽ có một hệ thống giáo dục đạt chuẩn quốc tế trong nay mai và được các nước lớn trên thế giới công nhận. Họ không còn coi ta như những chú thợ bậc cao mà công nhận là ta có ĐH ngang bằng với nước họ.

Làm được điều này là một phần vì tự hào dân tộc Việt Nam, một phần vì đầu tàu kinh tế nước nhà cần những con người thực sự có đủ trình độ và kỹ năng để đáp ứng cho nhu cầu phát triển kinh kế của nước nhà trong thế kỷ 21 này.

(Nguồn website đại học bách khoa Danang 🔒 Bấm Cảm ơn hoặc Trả lời để xem Link
thai02h5Quản Trị
Bài: 2494
+0 uy tín
06/11/2005
#808/10/2007
Thứ Hai, 08/10/2007, 04:12 (GMT+7)

Vì sao đào tạo chưa đáp ứng nhu cầu xã hội?

TT - Cùng vấn đề đào tạo đáp ứng nhu cầu xã hội, nhưng cuộc trao đổi giữa nhà trường - doanh nghiệp do ĐH Sư phạm kỹ thuật TP.HCM vừa tổ chức được gọi tên là hội nghị khách hàng: trường ĐH muốn lắng nghe khách hàng góp ý về sản phẩm của mình.

“Bạn là xưởng trưởng bảo trì. Hãy lên danh sách các thiết bị và dụng cụ cầm tay cho xưởng của bạn. Bạn có một giờ để chuẩn bị”. Đây là một tình huống giả định mà nhà tuyển dụng đặt ra đối với một SV tốt nghiệp với điểm số các môn rất cao. Nhà tuyển dụng không yêu cầu kiến thức gì cao siêu nhưng kỹ sư này đã lúng túng, không đáp ứng được. Ông Võ Sĩ Hào, giám đốc chi nhánh HCM City Alcatel - Lucent Vietnam Limited, mang đến hội nghị một dẫn chứng sinh động về chuyện đi xin việc của một SV vừa rời ghế nhà trường như trên.

Ông Hào nói: phần lớn công việc không đòi hỏi kiến thức chuyên môn cao, nhưng đòi hỏi kiến thức tổng hợp và khả năng giải quyết từng vấn đề trên thực tế. Các đơn vị sản xuất luôn đặt ra các yêu cầu rất cụ thể cho vị trí họ tuyển dụng. Trong khi môi trường ĐH của chúng ta là môi trường học thuật, SV ra trường chuẩn bị cho các công việc theo hướng chuyên môn cao hoặc sâu. Do vậy, khó hoặc không thể đáp ứng yêu cầu thực tế.

Còn ông Nguyễn Hải Sơn, phó giám đốc Công ty TNHH kỹ thuật cơ điện lạnh, thương mại xây dựng Phố Việt, dẫn ra hai vấn đề: đa số SV ra trường phải làm việc trái nghề, tỉ lệ SV ra trường làm đúng chuyên môn mình đã học rất thấp; các doanh nghiệp luôn phải đào tạo lại SV mới ra trường. Nguyên nhân do nhiều ngành nghề trường đào tạo đã không còn phù hợp thực tế hoặc đã bão hòa. Kiến thức SV sau tốt nghiệp còn mang nặng tính hàn lâm và thiếu thực tế công nghệ. Mặt khác, chương trình đào tạo ở trường ĐH dành quá nhiều cho các môn học đại cương, các môn chuyên ngành còn ít.

Ông Nguyễn Thành Hiệp, trưởng phòng dạy nghề (Sở LĐ-TB&XH TP.HCM), cũng đặt hàng đối với “sản phẩm” của trường: “Giáo viên trường đào tạo có kiến thức khoa học vững vàng nhưng nên rèn luyện tay nghề chuẩn hơn. Giáo viên nghề nhất thiết phải giỏi thực hành. Giáo viên thao tác mẫu không chuẩn không thể dạy tốt được”.

Khoa điện Trường ĐH Sư phạm kỹ thuật TP.HCM phản ánh một nghịch lý tồn tại từ rất lâu nhưng vẫn chưa có hướng ra: “Hiện chúng ta phải đào tạo SV theo diện rộng vì cũng chẳng biết sau khi tốt nghiệp SV sẽ làm ở đâu, ai tuyển dụng... Nói chung là đào tạo không có địa chỉ rõ ràng. Trong khi đó, yêu cầu nhà tuyển dụng lại rất khác nhau khiến chúng ta thật sự bị động, lúng túng...”.

Theo ông Võ Sĩ Hào, SV ra trường thường đặt câu hỏi: có công việc nào phù hợp với chuyên môn của mình, trong khi các đơn vị tuyển dụng lại đặt ra yêu cầu tìm ứng viên nào đáp ứng yêu cầu và tiêu chí của doanh nghiệp? Để đáp ứng được yêu cầu này, ngay từ năm 3 SV nên có những chuẩn bị cần thiết không nằm trong chương trình: khả năng thích ứng, khả năng ngoại ngữ, làm quen với các cuộc phỏng vấn... Nhà trường, các khoa nên tăng cường nhiều hoạt động ngoại khóa để SV tiếp xúc doanh nghiệp.

Trần Nam Phương, cựu SV khóa 87, lại đặt vấn đề: nhà trường cần nghiên cứu rút ngắn thời gian học (còn 3,5 hay bốn năm thay vì năm năm) nhưng vẫn đảm bảo chất lượng bằng cách đưa một số môn học tự nghiên cứu, có kiểm tra. Trường có thể tạo điều kiện cho SV làm thêm ngay tại trường bằng chính ngành học của mình (ví dụ bằng các đề tài, dự án...) từ năm đầu tiên để giảm chi phí học tập giúp SV yên tâm học tập.

PHÚC ĐIỀN
germanyThành Viên
Bài: 191
+0 uy tín
30/08/2007
#908/10/2007
Vấn đề giáo dục đào tạo của nước ta còn rất nhều điều cần phải bàn, nhẩt là giáo dục đại học. Chúng ta ko phải là những người lãnh đạo có quyền quyết định, mọi ý kiến cũng chỉ bày tỏ tâm tư và giải bày cùng mọi người mà thôi.

Dưới đây là ý kiến của cá nhân:

Hiện nước ta trường đại học thành lập ngày càng nhiều, thậm chí mọc lên như nấm, hầu như ở miền Trung tỉnh nào cũng có trường Đại học, họ thành lập và cứ xét tuyển sinh viên vào học, nhưng họ chỉ nghĩ đến những cái tức thời, tức là Việt Nam mới gia nhập WTO, chắc tương lai cần nhiều nhân lực đây, nên họ chạy theo nhu cầu một cách chóng vánh. Những trường mới, thì giáo viên lấy ở đâu ra, chắc chắn phải đi thuê, đi hợp đồng. Nếu làm thế thì làm gì có chất lượng, các bạn có biết dạy thuê là như thế nào chưa? Chắc chỉ có những người giáo viên mới biết được mà thôi.

Thế rồi, sinh viên học xong hầu hết có đi làm đúng nghề cua mình đã học không? Có lẽ là rất nhiều sinh viên sau khi ra trường phải làm trái nghề. Nhưng sống chết mặc bay, tôi đào tạo các anh xong rồi, kệ các anh làm gì thì làm, tôi hết trách nhiệm với các anh. Híc, nghĩ mà buồn. Nhưng đó là thực trạng của chiến lược phát triển giáo dục đại học của nước ta.

Còn nhiều nhiều những vấn đề còn tồn tại lắm, đất nước ta còn nghèo mà phải chấp nhận thế thôi.
thai02h5Quản Trị
Bài: 2494
+0 uy tín
06/11/2005
#1009/10/2007
chà, bác germany nói có lý quá! mà càng nghĩ em càng buồn bác ạ

!
Vui lòng đăng nhập để trả lời.