Hâm Nóng Diễn đàn Về Khí.

Cảm ơn anpvgas, để đó anh em Diễn đàn sẽ "giải quyết" cho!

1. Linepack: là động tác nhét khí vào đường ống quá công suất để khi shutin thì các hộ tiêu thụ khí vẫn còn sống được

Unlinepack: là hiện tượng shutin mà Termianl, Letdown station và các hộ tiêu thụ còn sống được.

2. Khi giảm áp cho bồn cần phải xả nước trước vì hàm lượng nước trong pha khí sẽ tăng lên khi giàm áp, mà khí có nước thì nguy hiềm lém

3. Slug là cục chất lỏng chạy về từ đường ống, Slug có thề dài vài trăm meter đến vài cây số, Slug thường chảy theo 1 chu kỳ nhất định (nếu pipeline được thiết kế để handle slug regime). Slug được tạo thành do 2 điều kiện là thủy lực và nhiệt động, tuy nhiên phụ thuộc chính vào vận tốc chất lỏng và khí.

4. Luôn có cái Reducer trước và sau Valve vì khi thiết kế Piping lúc nào Max Flow cũng rất cao hơn Maxflow của Valve, làm valve đúng cái max flow đó thì tốn quá nên ép 2 cái reducer vô.

5. Cái này ko hiều!!!

hình như bác cuchuoi2005 đến từ diễn đàn VNOG's phải không à? Chà, nhà mình làm lễ đón khác quý các bác ơi. Mà theo phongvien được biết thì anh đang làm khai thác tại australia, mà sao quá giỏi về khí vậy?

hân hạnh được làm quen anh!

anh anpvgas ra câu hay đấy.Biết thêm được nhìu thứ.Mong anh tiếp tục phát huy

Phải công nhận bac cuchuoi2005 là một lão làng của các diễn đàng dầu khí. Mong bác chia sẻ những kinh nghiệm cho anh ẻmtong diễn đàn nhiều hơn.

Các loại van an toàn đây:

Legal and code requirements in industry:

In the petroleum refining, petrochemical and chemical manufacturing, natural gas processing and power generation industries, the term relief valve is assoiated with the terms pressure relief valve (PRV), pressure safety valve (PSV) and safety valve.

The generic term is or Pressure Relief Valve (PRV) or Pressure Safety Valve (PSV)

Relief Valve (RV): automatic system that relief by static pressure on a liquid. It specifically open proportionally with pressure increasing.

Safety Valve (SV): automatic system that relief by static pressure on a gas. It specifically open almost straight to full lift after a pop sound.

Safety Relief Valve (SRV): automatic system that relief by static pressure on both gas and liquid.

Pilote Operated Safety Relief Valve (POSRV): automatic system that relief by remote command from a pilote on which the static pressure (from equipent to protect) is connected.

Low Pressure Safety Valve (LPSV): automatic system that relief by static pressure on a gas. The pressure is small and near the atmospheric pressure.

Vacuum Pressure Safety Valve (VPSV): automatic system that relief by static pressure on a gas. The pressure is small, negative and near the atmospheric pressure.

Low and Vacuum Pressure Safety Valve (LVPSV): automatic system that relief by static pressure on a gas. The pressure is small, negative or positive and near the atmospheric pressure.

RV, SV and SRV are spring operated (even said spring loaded). LPSV and VPSV are spring operated or weight loaded.

In most countries, industries are legally required to protect pressure vessels and other equipment by using relief valves. Also in most countries, equipment design codes such as those provided by the ASME, API and other organizations like ISO (ISO 4126) must be complied with and those codes include design standards for relief valves.

cuchuoi2005' date='Oct 19 2007, 04:20 PM' viết: 1. Linepack: là động tác nhét khí vào đường ống quá công suất để khi shutin thì các hộ tiêu thụ khí vẫn còn sống được

Unlinepack: là hiện tượng shutin mà Termianl, Letdown station và các hộ tiêu thụ còn sống được.

2. Khi giảm áp cho bồn cần phải xả nước trước vì hàm lượng nước trong pha khí sẽ tăng lên khi giàm áp, mà khí có nước thì nguy hiềm lém

3. Slug là cục chất lỏng chạy về từ đường ống, Slug có thề dài vài trăm meter đến vài cây số, Slug thường chảy theo 1 chu kỳ nhất định (nếu pipeline được thiết kế để handle slug regime). Slug được tạo thành do 2 điều kiện là thủy lực và nhiệt động, tuy nhiên phụ thuộc chính vào vận tốc chất lỏng và khí.

4. Luôn có cái Reducer trước và sau Valve vì khi thiết kế Piping lúc nào Max Flow cũng rất cao hơn Maxflow của Valve, làm valve đúng cái max flow đó thì tốn quá nên ép 2 cái reducer vô.

5. Cái này ko hiều!!!

Có một vài điểm mình muốn trao đổi:

1, Trước khi xả áp chúng ta cần xả lỏng vì mục đích của việc xả áp là làm giảm áp suất trong bình, bồn ... xuống một cách nhanh nhất. Khi xả thì áp suất của khí sẽ giảm dần và khí đó sẽ nhỏ hơn áp suất hơn bão hoà của khí ở trong lỏng, khi đó khí hoà tan ở trong lỏgn sẽ bay hơi lên và làm cho quá trình giảm áp mất nhiều thời gian hơn.

2, Phần câu 4 thì tại sao lại lắp reducer. Theo như bạn cuchuoi giải thích cũng đúng nhưng còn 1 điểm nữa là. Van ở đây thường là van điều khiển (áp suất, lưu lượng) control valve or PCV pressure control valve. Van này hoạt động thường là van cầu globe valve, lực để nâng hay hạ cổng van thường là khí điều khiển (instrument gas) áp suất khoảng 7-8 bar. Theo nguyên lý thì khi vận tốc tăng thì áp suất giảm, do đó nếu sizing của van nhỏ thì khi dòng khí đi qua van sẽ có tốc độ lớn hơn ở ống. Do vậy áp suất sẽ tác dụng lên cổng van sẽ nhỏ hơn và như thế việc điều khiển van sẽ trơn tru, dễ dàng hơn. Còn về lý do kinh tế theo mình không phải là chính vì giữa 2 cái van lớn và nhỏ chênh nhau khoảng 30% thì giá thành không chênh lệch bao nhiêu mà chúng ta phaỉ hàn 1 reducer, 1 expander rồi còn phải hàn, chụp mối hàn ...

Còn có nhiều điều tuy nhỏ thôi nhưng rất thú vị. Hy vọng mọi người góp vào cho vui. Ví dụ như tại sao ở bơm ly tâm người ta lại nối 1 cái ống nhỏ giữa đầu vào và đầu ra của bơm. KHi nối như thế thì hiệu suất bơm sẽ tăng rất lên, nhưng Why ? Hay Purge Gas là gas gì ? Mục đích để làm gì ? Nó khác với pilot gas chỗ nào ? 🔒 Bấm Cảm ơn hoặc Trả lời để xem Link[1].gif" alt="" class="bb-img" loading="lazy">

Câu hỏi 1: Purge gas và Piliot gas khác nhau chỗ nào:

- Về chức năng: Purge là để đảm bào Oxy không lọt vào hễ thống đuốc bằng cách fill hệ thống bằng Fuel gas trong khi pilot gas ngoài mục đích đốt O2 trước khi nó chui vào Flare stack còn có mục đích đốt cháy tất cả khí thoát ra từ Flare Stack

- Kích cỡ: Purge gas piping thường lớn hơn rất nhiều so với pilot gas piping, nguồn pilot gas đôi khi có thể cung cầp từ khí đóng chai !!!

- Hai hệ thống này là hai hệ thống tách rời nhau, yêu cầu về pilot gas nghiệm ngặt hơn và thường có các piping khác nhau cho từng burner(thường khoảng 4-6 burners cho 1 Flare) và điều kiện tiên quyết là nguồn cho pilot gas fải ổn định và liện tục.

Câu hỏi 2: Bơm…..

- Tớ chỉ tìm ra đựơc 1 lời giải cho cầu jỏi của bạn. Nếu nhìn vào performance curve của bơm sẽ thấy efficiency phụ thuộc vào head và flow, do đó cái đường nhỏ nhỏ kia chắc là để hiệu chỉnh flow nhằm đạt đến điểm tối ưu. Nếu câu trả lời chưa đúng xin chỉ giáo nhé

đọc 1 loạt xong thì lạnh sống lưng ! bởi vì ko hiểu 🔒 Bấm Cảm ơn hoặc Trả lời để xem Link[1].gif" alt="" class="bb-img" loading="lazy">( chắc là lại phải ngâm cứu lại thôi hixx

em đọc mấy cau hỏi của các bác mà cứ ù ù cạc cạc! hix phải coi lại kiến thức rồi 🔒 Bấm Cảm ơn hoặc Trả lời để xem Link[1].gif" alt="" class="bb-img" loading="lazy">(

Cảm ơn anpvgas và cuchuoi2005 vì các câu hỏi và trả lời của các bạn. Mong các bạn tiếp tục phát huy để đóng góp cho a e nhiều vấn đề thú vị. 🔒 Bấm Cảm ơn hoặc Trả lời để xem Link[1].gif" alt="" class="bb-img" loading="lazy"> 🔒 Bấm Cảm ơn hoặc Trả lời để xem Link[1].gif" alt="" class="bb-img" loading="lazy">

Xin trả lời câu hỏi về bơm:

Tại bơm ly tâm, có một đường ống nhỏ nối giữa đầu vào và ra của bơm, đường đó được gọi là Recirculating line. Recirculating line này có nhiệm vụ tuần hoàn chất lỏng từ đầu xả (discharge line) về lại đầu hút (suction line). Khi khởi động, van trên đầu xả được đóng lại, khi đó chất lỏng sẽ theo recirculating line về lại suction line, đường recirculating line sẽ bảo vệ bơm khỏi bị "dead shut-off" khi vận hành. Nếu bị "dead shut-off", nhiệt độ và áp suất sẽ tăng cao trong bơm và phá huỷ bơm.

Trên đường recirculating line, người ta có gắn van hoặc "restriction orifice". Với trường hợp restriction orifice, ta gọi đường này là "minimum flow by-pass".

Nhân tiện đây, mình xin giới thiệu các bước để khởi động bơm, nếu có gì sai sót, mong các bác chỉ giáo:

Khởi động bơm:

1) Đảm bảo bearing đã được cung cấp dầu

2) Nếu bearing được làm mát bằng nước, mở van đầu vào và ra để nước làm mát tuần hoàn quanh bearing.

3) Mở van cho chất lỏng làm kín vào packing box.

4) Trước khi mồi bơm, phải đóng tất cả các đường drain.

5) Mở đường recirculating line.

6) Nếu bơm dùng để bơm chất lỏng nóng, ta cần phải cho một dòng nước vào làm nóng bơm trước.

7) Mở đầu hút, mồi bơm trước khi khởi động.

8) Khởi động động cơ bơm và từ từ mở van đầu xả

9) Quan sát bơm và động cơ để đảm bảo chúng vận hành chính xác đồng thời kiểm tra rò rỉ.

10) Điều chỉnh dòng làm kín vào staffing, nếu là dầu thì cho vào hệ thống dầu.

11) Khi đảm bảo van vận hành hoàn chỉnh thì ta đóng van trên đường recirculating line lại.

Theo mình anpvgas không phải nói về recirculating line, vì cái đường ống này có kích thước to bằng ống discharge chứ không nhỏ như anpvgas mô tả.

Có phải anh muốn nói cái máy bơm này muốn tận dụng hiệu ứng Jule-Thomson không? Vì khi đó cái lượng lưu chất đi trong cái ống nhỏ này không phải tốn công của bơm mà vẫn được vận chuyển nhờ vào hiệu ứng này. Và như vậy thì hiệu suất của bơm sẽ tăng lên???

Mình xin bổ sung một tý về đường Recirculating line:

Như mình đã nói ở trên, đường này dùng trong khi khởi động bơm để đảm bảo trong quá trình khởi động không bị mất dòng đầu vào. Tuy nhiên, trong thực tế thì không chỉ trong khởi động mà trong quá trình vận hành bình thường, một dòng cố định luôn được tuần hoàn từ đầu xả về đầu hút của bơm để đảm bảo trong mọi trường hợp bơm luôn luôn được ổn định dòng tại đầu hút.

Kích thước của đường Re-circulating line thì cũng không lớn lắm, theo mình, kích thước của đường này phụ thuộc vào mục đích sử dụng, dùng cho khởi động hay dùng để bổ sung, ổn định dòng...

@Dear Trúng, làm trong đó thế nào rồi? Công việc tốt chứ? Chúc anh em ở trong đó vui vẻ nha.

Cái ống mà anpvgas nói nối ngược lại mà, từ đầu xả về đầu hút, chứ không phải vận chuyển đi chỗ khác, hiệu suất tăng không phải nhờ vào hiệu ứng này đâu.

các bác cho tớ tham gia với nào

-về các vụ đường tuần hoàn của bơm, seulune nói đúng rồi, mình chỉ bổ sung thêm là khi vận hành thì dòng discharge của pump luôn cố định, nhưng control valve đằng sau nó luôn yêu cầu một giá trị thay đổi đi qua nó, nhưng luôn nhỏ hơn công suất của pump, mình ví dụ cụ thể để các bạn sinh viên dễ hình dung nhé: pump A có công suất 20m3/h, dùng để điều khiển level liquid của tháp B, khi mức tăng nhanh thì bắt buộc van điều khiển phải mở bao nhiêu % đó để dòng mong muốn là 18m3/h thì mới duy trì được mức, vậy thì 2m3/h sẽ quay trở lại theo cái đường "nhỏ nhỏ" đấy hoặc khi mức của tháp đang giảm thì dòng bơm ra khỏi tháp cũng phải giảm xuống 8m3/h để không cho mức của tháp xuống thấp, vậy thì 12m3/h còn lại sẽ tuần hoàn trở lại suction của pump.

(trong process thì người ta hay đánh giá ổn định của hệ thống qua mức...).

-về qui trình chạy pump thì cũng tuỳ loại thôi, đôi khi chỉ cần line up suction, discharge của pump là start được rồi, nếu pump hot oil thì người ta hay làm nóng pump bằng steam chứ không phải nước, tất nhiên là phải luôn đảm bảo lubricant oil for seal or bearing Oil luôn như khuyến cáo của nhà sản xuất.

-purge gas là qui trình đuổi khí trong đường ống và thiết bị (chứ không chỉ trong flare system như anh cuchuoi2005 nói), mục đích là đuổi oxy, làm nóng và ổn định nhiệt độ thiết bị (qui trình này chỉ xảy ra khi thiết bị shut in trong thời gian dài hoặc khi khởi động lần đầu, hoặc đối với các thiết bị nghiêm ngặt như máy nén)

-còn pillot gas là khí mồi đuốc cho hệ thống flare.

-còn về xả áp (venting gas) thì cũng tuỳ, bạn xả áp cho bồn bể để mantenance thì hiển nhiên là phải drain liquid trước rồi mới vent air và giải thích như anpvgas mình đồng ý. nếu là thiết bị làm việc ở áp suất cao nếu xả áp mà còn lỏng thì hiệu ứng Jun-Thomson có thể làm hóa đá nước trong đó gây tắc đường ống và thiết bị... còn nhiều tình huống lắm quanh cái từ "xả áp" này làm, xả áp cũng có thể là blowdown khi shutdow hệ thống,...do vậy bạn phải nói rõ là xả áp trong trường hợp nào, để làm gì, áp suất cần xả như thế nào....

-còn về reducer cho control vavle mình không đồng tình lắm cho cách giải thích cho hai bác, vì trước valve điều khiển đã có handvalve để bảo vệ nó rồi, mình sẽ xem lại tất cả các control valve để tìm câu trả lời. đây là một câu hỏi hay nếu như thực tế tất cả các valve điều khiển đều có reducer (mình không chắc là có đúng như anpvgas nói không nữa 🔒 Bấm Cảm ơn hoặc Trả lời để xem Link[1].gif" alt="" class="bb-img" loading="lazy"> )

Mong các bác chỉ giáo thêm 🔒 Bấm Cảm ơn hoặc Trả lời để xem Link[1].gif" alt="" class="bb-img" loading="lazy">

ai có tài liệu về PVgas: nhà máy chế biến khí dinh cố. Tài liệu về quá trìn xử lý khí như thế nào? Nguồn khí lấy từ đâu cho tôi xin 1 bản! bạn có thể post lên hoặc gửi vào mail 🔒 Bấm Cảm ơn hoặc Trả lời để xem Email! Thanks!

cuchuoi2005' date='Nov 26 2008, 06:42 AM' viết: Theo mình anpvgas không phải nói về recirculating line, vì cái đường ống này có kích thước to bằng ống discharge chứ không nhỏ như anpvgas mô tả.

Chắc chuối muốn đề cập đến đường "Mini-flow" ?

Đường này thường có lưu lượng khoảng 30-50% đường discharge. Có FIC được điều khiển bởi PI trên đường discharge. Nếu áp suất tăng thì mở van để bơm chạy tuần hoàn, tránh bị shut-off, hư bơm ?

Cadimodo' date='Nov 27 2008, 03:30 AM' viết: [quote name='cuchuoi2005' date='Nov 26 2008, 06:42 AM'] Theo mình anpvgas không phải nói về recirculating line, vì cái đường ống này có kích thước to bằng ống discharge chứ không nhỏ như anpvgas mô tả.

Chắc chuối muốn đề cập đến đường "Mini-flow" ?

Đường này thường có lưu lượng khoảng 30-50% đường discharge. Có FIC được điều khiển bởi PI trên đường discharge. Nếu áp suất tăng thì mở van để bơm chạy tuần hoàn, tránh bị shut-off, hư bơm ? [/quote]

Cậu cho tớ hỏi.

1/ shutoff là gì?

2/ tại sao khi áp súât tăng lại phải tuần hòan bơm, bác nên nhớ áp suất ở cổng xả cao cao đồng nghĩa với nhiệt độ cao, mà nhiệt độ cao thì lõang dầu bôi trơn làm hỏng bearings, seals vv... công với tác dụng tuần hòan thì chỉ làm vấn đề tệ hơn !!!

3/ Tại sao áp suất cao tại cổng xả làm hư bơm? nếu cao thì là cao bao nhiêu? says 1.4 áp suất thiêt kế?

-về các vụ đường tuần hoàn của bơm, seulune nói đúng rồi, mình chỉ bổ sung thêm là khi vận hành thì dòng discharge của pump luôn cố định, nhưng control valve đằng sau nó luôn yêu cầu một giá trị thay đổi đi qua nó, nhưng luôn nhỏ hơn công suất của pump, mình ví dụ cụ thể để các bạn sinh viên dễ hình dung nhé: pump A có công suất 20m3/h, dùng để điều khiển level liquid của tháp B, khi mức tăng nhanh thì bắt buộc van điều khiển phải mở bao nhiêu % đó để dòng mong muốn là 18m3/h thì mới duy trì được mức, vậy thì 2m3/h sẽ quay trở lại theo cái đường "nhỏ nhỏ" đấy hoặc khi mức của tháp đang giảm thì dòng bơm ra khỏi tháp cũng phải giảm xuống 8m3/h để không cho mức của tháp xuống thấp, vậy thì 12m3/h còn lại sẽ tuần hoàn trở lại suction của pump.

- Tớ chưa hiều Logic này, vậy thì 2m3 quay trở lại bơm sẽ đi đâu nếu tiếp tục nạp vào suction 20m3 và xả ra 18m3?

- Chưa bao giờ thấy 60%flow tuần hòan lại bơm ở normal operation trong 9 năm chinh chiến từ Ops sang Design. Có thể tớ sai nhưng mà nói thật là chưa bao giờ nghe nói hoặc thấy cả.

[/b]

-purge gas là qui trình đuổi khí trong đường ống và thiết bị (chứ không chỉ trong flare system như anh cuchuoi2005 nói), mục đích là đuổi oxy, làm nóng và ổn định nhiệt độ thiết bị (qui trình này chỉ xảy ra khi thiết bị shut in trong thời gian dài hoặc khi khởi động lần đầu, hoặc đối với các thiết bị nghiêm ngặt như máy nén)

Cái mà bác nói là khí inert gas, inert gas là khí dùng trong quá trình purging tức là sau hydraulic test và dewatering, vấn đề chữ nghĩa thôi, cần phải clear là purging là 1 động từ còn purge gas là 1 danh từ, và purging thì đi kèm với inert gas, cái đó là common understanding của industry.

-còn pillot gas là khí mồi đuốc cho hệ thống flare.

Nếu không chỉ đề cập về Flare không thôi như ở trên (purge gas) thì Pilot gas còn sử dụng trong Fired Heater, mục đích là đốt sạnh sẽ khí tránh hiện tượng tích tụ hydracarbon đạt đến ngưỡng nổ khi khởi động lò.

-còn về xả áp (venting gas) thì cũng tuỳ, bạn xả áp cho bồn bể để mantenance thì hiển nhiên là phải drain liquid trước rồi mới vent air và giải thích như anpvgas mình đồng ý. nếu là thiết bị làm việc ở áp suất cao nếu xả áp mà còn lỏng thì hiệu ứng Jun-Thomson có thể làm hóa đá nước trong đó gây tắc đường ống và thiết bị... còn nhiều tình huống lắm quanh cái từ "xả áp" này làm, xả áp cũng có thể là blowdown khi shutdow hệ thống,...do vậy bạn phải nói rõ là xả áp trong trường hợp nào, để làm gì, áp suất cần xả như thế nào....

Chính xác blowdown rất phức tạp và cần phải đánh giá có hệ thống