Hâm Nóng Diễn đàn Về Khí.

1, Về vấn đề bơm: Thì các bạn nên nhớ rắng, bơm là bơm ly tâm, nên khi giải thích chúng ta cần tập trung vào nguyên lý hoạt động của bơm (dựa vào sự chênh lệch áp suất chân không).

2, Về vấn đề purge gas: Như cuchuoi đã giải thích. purge gas ở đây là gas dùng để purge. Khí này thường được lấy ra từ đường ống công nghệ (methan, etan) và áp suất rất nhỏ chỉ khoảng 1,3 at. Khí được dẫn vào từ đầu cuối của đường ống ra flare, burnpit ... mục đích là để không cho Oxy xâm nhập vào đường ống (vì đường ống này chỉ sử dụng trong những trường hợp emergency). Khi Nếu Oxy xâm nhập vào đường ống thì khi xả khí hydrocacbon sẽ cùng Oxy tạo ra hỗn hợp nổ. purge gas và pilot sẽ tạo đước đốt cháy tại đầu đốt của burnpit, flare.

3, Về vấn đề control valve: theo như acc070 giải thích không đúng. Rõ ràng trước và sau mỗi PCV đều có 2 hand valves. Mục đích không fải để bảo vệ PCV mà dùng để cô lập khi cần thiết (để maintenance PCV, dùng cô lập khi shutdown vì PCV không thiết kế để đóng kín 100%)

Anh Anpvgas có thể giải thích rõ hơn cho mọi người hiểu thêm cái đường ống này ảnh hưởng đếu hiệu suất của bơm như thế nào? (chứ không phải là để điều chỉnh lưu lượng hay điều khiển gì gì đó. Cái chính ở đây là tăng hiệu quả của bơm). Cảm ơn anh đã có một câu hỏi rất hay, hi vọng anh sẽ truyền đạt nhiều kinh nghiệm cho anh em trên diễn đàn.

anpvgas' date='Nov 27 2008, 09:26 AM' viết: 3, Về vấn đề control valve: Mục đích không fải để bảo vệ PCV mà dùng để cô lập khi cần thiết (để maintenance PCV, dùng cô lập khi shutdown vì PCV không thiết kế để đóng kín 100%)

bác an nói chỉ dùng đến trong trường hợp mantenance mới chỉ đúng một phần, còn lý do khác nữa đấy bác ạ. Khi hệ thống hoạt động ở áp suất cao, nếu như line up mà không có các handvalve ấy (globe valve) thì áp suất cao sẽ làm hỏng PCV ngay, ta phải mở PCV trước, sau đó mới dùng globe valve mở từ từ ra 🔒 Bấm Cảm ơn hoặc Trả lời để xem Link[1].gif" alt="" class="bb-img" loading="lazy">

thanks nhé,em đang cần tìm mấy tài liệu này ,có thêm thì các bác up cho em xin nữa nhé

1, Bản chất của PCV luôn là một globe valve vì chỉ có globe mới điều áp được vì khi dùng globe valve để điều áp thì nó không bị hỏng cổng valve (rõ hơn các bạn xem cấu tạo của các loại valve) và chịu được chênh lệch áp suất khi qua valve (nó sinh ra để làm việc này mà). Còn handvalve thì mình chưa thấy công trình nào (Ở Dinh Cố, Phú Mỹ, Hệ thống thấp áp của PVGAS D và PM3 - Cà Mau) dùng globe valve để làm handvalve cả, vì nó không đóng kín 100% được nhất là trong công nghiệp khí. handvalve chủ yếu để cô lập isolated operation, nên mình không đồng ý với bạn điều này. HandValve phổ biến nhất hiện nay là dùng ballvalve.

2, Còn vấn đề bơm ly tâm. Mình nghĩ để mọi người thảo luận đã. 🔒 Bấm Cảm ơn hoặc Trả lời để xem Link[1].gif" alt="" class="bb-img" loading="lazy">

anpvgas' date='Nov 28 2008, 10:52 AM' viết: "1, Bản chất của PCV luôn là một globe valve vì chỉ có globe mới điều áp được vì khi dùng globe valve để điều áp thì nó không bị hỏng cổng valve (rõ hơn các bạn xem cấu tạo của các loại valve) và chịu được chênh lệch áp suất khi qua valve (nó sinh ra để làm việc này mà). Còn handvalve thì mình chưa thấy công trình nào (Ở Dinh Cố, Phú Mỹ, Hệ thống thấp áp của PVGAS D và PM3 - Cà Mau) dùng globe valve để làm handvalve cả, vì nó không đóng kín 100% được nhất là trong công nghiệp khí. handvalve chủ yếu để cô lập isolated operation, nên mình không đồng ý với bạn điều này. HandValve phổ biến nhất hiện nay là dùng ballvalve. Mình gửi kèm theo đây bản P&ID của hệ thống từ Platform đến Customers, có nhiều điều rất thú vị (do bad design) các bạn thử tìm xem điểm nào nhé "

Bạn viết rất hay, thiết kế control valve là làm 1 bài toán cân bằng lực gồm áp lực lưu chất tác dụng lên stem, lực lò xo của actuator, áp lực IA lên diaphragm (cái nài thường tối đa là 3Barg mặc dù IA có thể cao đến 10Barg). Từ đó người ta cân đối kích thước cái reducer và diện tích cái plug (globe valve) va kích thước valve, actuator...

Chắc bạn vận hành các công trình của PVGas, bạn quên là khi bạn chạy ra site bạn luôn cầm theo cái cây sắt có hai cái móc trên đầu sao? bạn sẽ nhớ đến các handvalve mà bạn cho là chưa thấy bao giờ. Control flow valve không nhất thiết là globe valve. trong 1 số trường hợp bạn buộc phải dùng ball valve để tiết lưu (thường có tác dụng khi độ mở valve không quá 20% tùy đk) nhưng ball sẽ mau mòn và hỏng các seal 1 phần do lực tác dụng lên ball không đều.

Bạn đi thêm 1 số công trình khác sẽ thấy 2 cái handvalve nằm sát nhau trên đường blowdown, 1 trong 2 là globe hoặc gate. Vận hành thì cái nào mở trước mở sau chắc bạn biết rồi.

Về valve thì có một số người chỉ cần nhìn cái body thôi thì biết chắc là loại gì, ngoại trừ Cage valve vì nó hơi đặt biệt.

anpvgas' date='Nov 28 2008, 10:52 AM' viết: 1, Bản chất của PCV luôn là một globe valve vì chỉ có globe mới điều áp được vì khi dùng globe valve để điều áp thì nó không bị hỏng cổng valve (rõ hơn các bạn xem cấu tạo của các loại valve) và chịu được chênh lệch áp suất khi qua valve (nó sinh ra để làm việc này mà). Còn handvalve thì mình chưa thấy công trình nào (Ở Dinh Cố, Phú Mỹ, Hệ thống thấp áp của PVGAS D và PM3 - Cà Mau) dùng globe valve để làm handvalve cả, vì nó không đóng kín 100% được nhất là trong công nghiệp khí. handvalve chủ yếu để cô lập isolated operation, nên mình không đồng ý với bạn điều này. HandValve phổ biến nhất hiện nay là dùng ballvalve. Mình gửi kèm theo đây bản P&ID của hệ thống từ Platform đến Customers, có nhiều điều rất thú vị (do bad design) các bạn thử tìm xem điểm nào nhé 🔒 Bấm Cảm ơn hoặc Trả lời để xem Link.

hoặc:

🔒 Bấm Cảm ơn hoặc Trả lời để xem Link

2, Còn vấn đề bơm ly tâm. Mình nghĩ để mọi người thảo luận đã. 🔒 Bấm Cảm ơn hoặc Trả lời để xem Link[1].gif" alt="" class="bb-img" loading="lazy">

Bạn có nghĩ cái file bạn up lên sẽ giúp mình hiểu rõ hệ thống công nghệ và biết đâu mình lựa được chỗ nào đó hottap ăn trộm khí hoặc trích khí ngay chỗ LBV (mấy cái đồng hồ đo áp là dễ nhất đó )thì bạn nghĩ sao? anh Tuấn và Huy có ngủ yên không nhỉ. Bạn phải chuyên nghiệp 1 tí nữa nha. 🔒 Bấm Cảm ơn hoặc Trả lời để xem Link[1].gif" alt="" class="bb-img" loading="lazy">

Thêm VD nhé: Butterfly valve là anh tệ nhất cũng đôi khi làm control valve đó!!! (cái này mắt thấy mới nói đó)

Đồng chí gì đưa tài liệu lên đây không sợ CTy xử lý à, liều thật đấy!!! Theo mình, đã là Enduser nên khi vận hành có vấn đề gì thì cứ thẳng tay mà sửa để cho Hệ thống hoạt động đồng bộ và an toàn chứ chê ông thiết kế chẳng giải quyết vấn đề gì được.

Còn về vấn đề van: các bác cứ bàn lẫn lộn cả manual valves và Control Valve nên chưa thống nhất với nhau là phải rồi, tranh luận cái gì phải có mặt bằng chung chứ nhỉ, theo tôi là vậy.

Lính mới mong các bác chỉ giáo thêm.

Thôi, mình lạc đề rồi, đề nghị đóng topic này lại hoặc mở chủ đề mới "định nghĩa Control Valve" vì thấy lan man quá!!!!!!

Thấy các Bac bàn luận ghê qua cũng xin gop chút ý kiến nhe:

- Cái đường Recirculating line em nghĩ là để bảo vệ bơm và đường ống sau bơm. Có nghĩa là nếu trong một số trường hợp bị tắc đường discharge hoặc có thằng nào nó quên mở valve ở discharge line hoặc như accc07 noi. Một phần nó bảo vệ bơm trong trường hợp áp cao nhiệt cao sẽ làm xuất hiện khí trong lỏng gây ra hiện tượng xâm thực bơm. Còn về cái 2m3 kia thì nó sẽ nhập vào thằng suction line bác Dũng a. cái nguyên tắc này thì em cũng thấy rồi. tức là total flow vào suction line cũng vẫn là 20m3 thoi

-Còn cái reducer thi đúng như bác Dũng nói, tức là để giảm chi phí vì cái này chênh nhau nhiều tiền lắm mà. Nên người ta dũng PCV có sizing càng nhỏ càng tốt, nhưng phải phù hợp với độ ồn yêu cầu

Mấy lời tự bạch!

manhtien152' date='Nov 28 2008, 02:11 PM' viết:Thấy các Bac bàn luận ghê qua cũng xin gop chút ý kiến nhe:

- Cái đường Recirculating line em nghĩ là để bảo vệ bơm và đường ống sau bơm. Có nghĩa là nếu trong một số trường hợp bị tắc đường discharge hoặc có thằng nào nó quên mở valve ở discharge line hoặc như accc07 noi. Một phần nó bảo vệ bơm trong trường hợp áp cao nhiệt cao sẽ làm xuất hiện khí trong lỏng gây ra hiện tượng xâm thực bơm. Còn về cái 2m3 kia thì nó sẽ nhập vào thằng suction line bác Dũng a. cái nguyên tắc này thì em cũng thấy rồi. tức là total flow vào suction line cũng vẫn là 20m3 thoi

-Còn cái reducer thi đúng như bác Dũng nói, tức là để giảm chi phí vì cái này chênh nhau nhiều tiền lắm mà. Nên người ta dũng PCV có sizing càng nhỏ càng tốt, nhưng phải phù hợp với độ ồn yêu cầu

Mấy lời tự bạch!

Chú cứ nói đùa

1- Tại sao cao áp và cao nhiệt lại làm xâm thực bơm?

2- Nếu recirculating line cứ continously nạp vào suction 2m3 thì định luật bảo toàn khối lượng để đâu? Đây rõ ràng không phải là cách để điều khiển lưu lương, cách thường dùng hơn là giảm điều chỉnh qua discharge valve, làm tăng friction tại cổng xả qua đó hạ thấp đường "yêu cầu", (xem lại performance curve của bơm nhé). Cách thứ 2 là chỉnh bộ đều tốc còn ông thiết kế ko lắp cho bộ điều tốc thì teo!!!!!!

3-Giải thích của anpvgas về reducer là rất hay và đáng học hỏi 🔒 Bấm Cảm ơn hoặc Trả lời để xem Link[1].gif" alt="" class="bb-img" loading="lazy">

Mình ủng hộ nên đóng mục này và chia nhỏ ra nhiều mảng khác để mọi người cùng bàn luận. Bàn luận ở đây là phải có tính xây dựng, trên tinh thần trao đổi, học hỏi. Và admin có trách nhiệm xem bài này ? người nào ? có những hành động, lời nói khiễm nhã thì cảnh cáo ngay. Tất cả vì một diễn đàn bổ ích, tạo điều kiện cho anh em có sân chơi học hỏi, trao đổi. Các mục nhỏ có thể mở đó là: Control Valve, Pumps (centrifugal pumps and other), Filter, Separator... Còn nhiều vấn đề "nho nhỏ" nhưng khám pha ra sẽ rất hay. Qua thực tế mình thấy, cứ download sách này, sách nọ cái gì cũng muốn có, sách nào cũng muốn đọc nhưng áp dụng chẳng bao nhiêu. Hy vọng mọi người ủng hộ và mở màn vài mục để khuấy động phong trào.

Thanks and have a nice weekend !

Sao lại không hả anh. Khi bơm các lưu chất là khí hóa lỏng như LPG, VCM ... nếu nhiệt độ quá cao khi sẽ xuất hiện trong đó chứ?

Còn về cái mà định luật bảo toàn khối lượng thì em biết nhưng em nghĩ lưu lượng vào bơm sẽ đúng bằng 20m3/h và đường này cũng không phải là để điều chỉnh lưu lượng mà là để lưu lượng phù hợp trong trường hợp mình cần điều chỉnh lưu lượng thôi.

anpvgas' post='14988' date='Nov 28 2008, 04:54 PM' viết:Mình ủng hộ nên đóng mục này và chia nhỏ ra nhiều mảng khác để mọi người cùng bàn luận. Bàn luận ở đây là phải có tính xây dựng, trên tinh thần trao đổi, học hỏi. Và admin có trách nhiệm xem bài này ? người nào ? có những hành động, lời nói khiễm nhã thì cảnh cáo ngay. Tất cả vì một diễn đàn bổ ích, tạo điều kiện cho anh em có sân chơi học hỏi, trao đổi. Các mục nhỏ có thể mở đó là: Control Valve, Pumps (centrifugal pumps and other), Filter, Separator... Còn nhiều vấn đề "nho nhỏ" nhưng khám pha ra sẽ rất hay. Qua thực tế mình thấy, cứ download sách này, sách nọ cái gì cũng muốn có, sách nào cũng muốn đọc nhưng áp dụng chẳng bao nhiêu. Hy vọng mọi người ủng hộ và mở màn vài mục để khuấy động phong trào.

Thanks and have a nice weekend !

những điều thảo luận ở đây sẽ rất hay, rất bổ ích để trao đổi kinh nghiệm làm process với nhau, có thể mọi người đều hiểu bản chất của vấn đề nhưng cách diễn đạt của mỗi người sẽ khác nhau, do vậy nếu như có bác nào giải thích một cách cặn kẽ và bài bản thì mọi người sẽ tiếp thu, đấy là tính xây dựng.

@An: chính bác mới là người lạc đề, bác đưa ra câu hỏi rồi cứ dẫn dắt lung tung nên vấn đề not solved. Bác dùng tòan từ "đao to búa lớn" thế kia em thấy nó thế nào ấy

Em đề nghị chia ra các topic nhỏ thì vấn đề sẽ sát và đúng trọng tâm hơn như bác Chuoi và An nói

Vậy giờ các bác chia nhỏ ra đi. Hy vọng bọn tiểu đệ sẽ được học hỏi nhiều hơn.